Comments on: Любовта няма етнос http://www.entelegentno-blog.com/2009/love-has-no-colour/ не дефинирай, а чети Wed, 10 Mar 2010 00:13:37 +0000 http://wordpress.org/?v=2.9 hourly 1 By: Bunny http://www.entelegentno-blog.com/2009/love-has-no-colour/comment-page-2/#comment-2362 Bunny Tue, 12 Jan 2010 22:08:53 +0000 http://www.entelegentno-blog.com/?p=2633#comment-2362 Така е, когато има желание от всички страни, винаги има начин. Така е, когато има желание от всички страни, винаги има начин.

]]> By: Stanimir http://www.entelegentno-blog.com/2009/love-has-no-colour/comment-page-2/#comment-2361 Stanimir Tue, 12 Jan 2010 22:06:53 +0000 http://www.entelegentno-blog.com/?p=2633#comment-2361 На мен наистина не ми е смешна тази работа. За жалост човека не е написал нито едно грешно нещо. Наистина е интересен въпроса защо циганите тероризират собсвените си семейства? За пари? Защото така знаят от бащите си? Защото няма как иначе? За удоволствие? Къде отиде любовта? Как да обичаш някой, който сам не се обича? Толерантността трябва да е от двете страни. И е време НИЕ ЗАЕДНО да помислим много задълбочено над НАС, кое как е и как трябва да бъде. Да решим ЗАЕДНО какво може да направим, за да не сме разделени. Да си изясним кое е добро и кое зло, какъв е смисълът от законите, образованието и тн. И след това ЗАЕДНО ДА ДЕЙСТВАМЕ... Като начало мисля, че трябва да се започне от образованиевто. Трябва да се образоват първо възрастни членове, които да са пример за младите. Да се създадат личности, посланници на толерантността и образованието. Разбира се всичко е навързано и ще трябва да се създадат работни места, дори да се дават помощи на въпросните хора. Следва те да бъдат контролирани, трябва да има начин. Ако зависеше от мен бих направил във всяко гето една голяма красива къща с красив обширен двор и това да бъде училище. Ще се намерят учители, повярвайте ми. Ако се обявят двойни заплати ще има кой да преподава. Да не говорим, че ще се намерят и хора заради самата кауза....... Има ли желание има и начини! Само че антирасиста много точно написа в началото - В интерес на определени хора, структури по света и у нас е да има обществени конфликти, необразованост, разделение, и тн и тн и тн разделяй и владей те тава е На мен наистина не ми е смешна тази работа. За жалост човека не е написал нито едно грешно нещо.
Наистина е интересен въпроса защо циганите тероризират собсвените си семейства? За пари? Защото така знаят от бащите си? Защото няма как иначе? За удоволствие? Къде отиде любовта? Как да обичаш някой, който сам не се обича?

Толерантността трябва да е от двете страни. И е време НИЕ ЗАЕДНО да помислим много задълбочено над НАС, кое как е и как трябва да бъде. Да решим ЗАЕДНО какво може да направим, за да не сме разделени. Да си изясним кое е добро и кое зло, какъв е смисълът от законите, образованието и тн. И след това ЗАЕДНО ДА ДЕЙСТВАМЕ…

Като начало мисля, че трябва да се започне от образованиевто. Трябва да се образоват първо възрастни членове, които да са пример за младите. Да се създадат личности, посланници на толерантността и образованието. Разбира се всичко е навързано и ще трябва да се създадат работни места, дори да се дават помощи на въпросните хора. Следва те да бъдат контролирани, трябва да има начин. Ако зависеше от мен бих направил във всяко гето една голяма красива къща с красив обширен двор и това да бъде училище. Ще се намерят учители, повярвайте ми. Ако се обявят двойни заплати ще има кой да преподава. Да не говорим, че ще се намерят и хора заради самата кауза.……

Има ли желание има и начини! Само че антирасиста много точно написа в началото — В интерес на определени хора, структури по света и у нас е да има обществени конфликти, необразованост, разделение, и тн и тн и тн разделяй и владей те тава е

]]> By: Ogin http://www.entelegentno-blog.com/2009/love-has-no-colour/comment-page-2/#comment-2156 Ogin Tue, 01 Dec 2009 07:32:13 +0000 http://www.entelegentno-blog.com/?p=2633#comment-2156 Antirasist, хммм, смешна работа! Antirasist, хммм, смешна работа!

]]> By: Bunny http://www.entelegentno-blog.com/2009/love-has-no-colour/comment-page-2/#comment-2151 Bunny Mon, 30 Nov 2009 09:40:44 +0000 http://www.entelegentno-blog.com/?p=2633#comment-2151 1. Леност, мързел, нагласа за неработене. 2. Егоизъм 3. Безотговорност към семейство, деца, родители, държава 4. Незачитане на институцията “собственост” 5. Живот по схемата “Ден за ден”, без оглед и грижи за бъдещето 6. Крадливост. 7. Лъжливост, измами, коварство 8. Свадливост, конфликтност, отмъстителност 9. Простотия и цинизъм. 10. Специфична примитивна романтика 12. Страст към пари и особено към злато. 13. Липса на хигиенни привички и навици 14. Силни афекти, емоционална инконтинентност - в смисъл? 15. Нахалство, бруталност и др. Това са все личностни качества. Ако ми кажеш, че не познаваш българи с такива - лъжеш. Ще напиша клише, но е така. Не можеш да определяш етнос така. Това са личностни качества. 1. Леност, мързел, нагласа за неработене.
2. Егоизъм
3. Безотговорност към семейство, деца, родители, държава
4. Незачитане на институцията “собственост”
5. Живот по схемата “Ден за ден”, без оглед и грижи за бъдещето
6. Крадливост.
7. Лъжливост, измами, коварство
8. Свадливост, конфликтност, отмъстителност
9. Простотия и цинизъм.
10. Специфична примитивна романтика
12. Страст към пари и особено към злато.
13. Липса на хигиенни привички и навици
14. Силни афекти, емоционална инконтинентност — в смисъл?
15. Нахалство, бруталност и др.

Това са все личностни качества. Ако ми кажеш, че не познаваш българи с такива — лъжеш. Ще напиша клише, но е така. Не можеш да определяш етнос така. Това са личностни качества.

]]> By: antirasist@abv.bg http://www.entelegentno-blog.com/2009/love-has-no-colour/comment-page-2/#comment-2150 antirasist@abv.bg Mon, 30 Nov 2009 09:18:42 +0000 http://www.entelegentno-blog.com/?p=2633#comment-2150 В момента в България тече изключително всеобхватен и дълбинен процес на циганизиране на нацията. Въпреки че този процес е най-очебийното демографско, социално, икономическо и духовно-културно нещо, което става на нашата територия, той е най-укриваният и най-премълчаваният поради включеността му в общата тенденция на дебългаризиране и съсипване на държавата ни, от които имат интерес както не малък брой солидни балкански и небалкански субекти (включително и международни институции и обединения), така и определени вътрешни сили и общности. “Циган”, по-точно “ци хан” е понятие на повече от 2 200 г. Най-древният известен извор, където то е използвано като етнически синоним на скитничество, чергарство, номадство, е старинна китайска хроника “Бей Ши”. Още от тогава циган, циганин освен като етнос се схваща и като специфичен начин на живот, който очевидно много харесва на някои протоиндуски демоси, настанили се в Европа и на Балканите. И сега циганството е по-скоро мироглед, начин на живот и устройство на битието, отколкото етническа идентификация. Този начин на живот включва: 1. Леност, мързел, нагласа за неработене. През комунизма, когато имаше хиляди свободни работни места, циганите не ги заемаха. Протестиращите цигани никога не скандират “Искаме работа!”. Няма цигани, които да искат земя за обработване, тъй като този начин на живот отрича труда. 2. Егоизъм 3. Безотговорност към семейство, деца, родители, държава 4. Незачитане на институцията “собственост” 5. Живот по схемата “Ден за ден”, без оглед и грижи за бъдещето 6. Крадливост (най-характерна черта) 7. Лъжливост, измами, коварство 8. Свадливост, конфликтност, отмъстителност 9. Простотия и цинизъм 10. Специфична примитивна романтика 11. Традиционна престъпност (около 80% от осъдените по българските затвори са от циганския етнос; и това е така не само в България) 12. Страст към пари и особено към злато (прочутите златни накити и златни зъби на някои цигани и циганки) 13. Липса на хигиенни привички и навици 14. Силни афекти, емоционална инконтинентност 15. Нахалство, бруталност и др. Има и няколко мита, които битуват твърде отдавна и обикновено се поставят извън всякакво съмнение. Но те съвсем не са безспорни и според мен въобще не са верни. Ø Първият мит е, че циганите са бедни. Не е вярно. Всеки циганин има злато. Циганските булки се купуват за десетки хиляди левове. Почти всяка циганска къща има телевизор, видео, сателитна антена. Не са малко и циганските леки автомобили. Богатите цигани като процент не са по-малко от богатите българи. Само този, който не е виждал циганска сватба, цигански празници (Васильовден, Гергьовден и др.) и цигански погребения, може да счита циганите за бедни. Ø Вторият мит е, че циганите се нуждаят от помощ и грижи. Не е вярно. Поради манталитета си те не ги искат. За тях помощта няма нравствени стойности. Те се интересуват само от безвъзмездното получаване на пари или други материални неща (продукти, дрехи и др.) Схващат помощта, която получават, като успешно състояла се кражба от самото общество и се гордеят с нея. За сравнение при един българин получаването на социална помощ е и нравствен въпрос и обикновено повечето бедни българи се срамуват. Ø Третият мит гласи, че циганите имат същите личностни качества като българите. Не е вярно. Генетично и психологически циганският етнос е твърде различен от българите. Ø Според четвъртия мит циганите крадат, защото са принудени да крадат. “Крадем и ще крадем, защото сме гладни” казват самите цигани. Този мит също не е верен. Кражбата при циганите произхожда от самата им природа и е заложена в тях като традиционна форма на битие. Поради циганството си и най-ситият и най-богатият циганин не би се посвенил да открадне. Ø Петият мит твърди, че циганите са непоправими. Не е вярно. Съвременното общество по принцип притежава средства да промени начина на живот на даден етнос и да го социализира, а от там да измени в положителна посока и неговите нравственост, психични особености и поведение. За това има достатъчно красноречиви примери, например в САЩ по отношение на негрите и индианците. В България циганите са над 60 автохтонни групи с характерни особености на битието си, със своя култура, обичаи и нрави. Не е прието да се женят извън своята група. Изповядват различни религии от исляма до различните протестански секти. Говорят на различни езици: български, турски, влашки и, разбира се, цигански в няколко диалекта. Най-известните цигански групи са: йерлии )отседнали), кърдараши (чергари), лингурари (копанари), бургуджии (правят бургии), урсари (мечкари), келдерари (калайджии), грастари (ловари) и др. Тази еклектична система от най-разнообразни капсуловани групи фактически започва да доминира, като успешно завзема и духовно-културното пространство на България. (край на откъса) ----------------------------- Сега, накрая, и малко сметки. Ако приеме, че за фактическото оцеляване на едно лице днес в България са нужни два лева (за всичко: храна, дом, отопление, осветление, дрехи, обувки, обучение, лечение и др.), което е на границата с немислимия минимум, следва, че за 2000 г. за издръжката на българските цигани е била нужна сумата от 800 000 000 лв. Фактът, че циганите в края на годината са реалност, говори за усвояването от циганския етнос на най-малко тази сума. Тоест, разходната част на този специфичен бюджет е налице. Каква е приходната част? По експертни данни тя не би могла да изглежда много по-различно от: 1. Социални помощи и др. ( от общо 319000000 лв.) 210 000 000 лв. 2. Кражби 340 000 000лв. 3. Неплатени задължения (ток, вода, данъци, такси и др.) 50 000 000лв. 4. Черна икономика и контрабанда 160 000 000лв. 5. Трудови доходи 30 000 000лв. 6. Други източници (помощи, дарения и др.) 10 000 000лв. Всичко: 800 000 000лв. Коментариите не са нужни. Всичко се вижда много ясно. Цифрите говорят за себе си и всеки може да направи заключенията си. (край на откъса) ---------------------------------- Непосредствено впечатление: когато веднъж метях спалното помещение в казармата, ми попадна изхвърлено смачкано писмо до циганче от булката му, в което тя му описваше колко много го обича, как няма той никакво основание да я подозира в изневери, за което свидетели са и неговите родители и деца, с които тя живее и накрая тя му пишеше колко много съжалява задето той толкова много я бие като е с нея и че и е мъчно задето при последната им среща той я е карал да ходи върху стъкла от натрошени бутилки (приготвени нарочно за случая). - - - - - - - - И накрая, обичам ви всички-и българи, турци, и цигани, и всички други етноси в БГ и нека Господ да ви пази. (И аз имам приятели цигани, които са почтени, трудолюбиви и свестни). И може би е добре и за самите цигани да възприемат поне малко от общочовешките ценности, би било добре това за самите цигани, не само за всички. А на Ogin бих препоръчал ако прецени, че циганите се нуждаят от помощ - нека да помисли какво трябва да се промени в мисленето на онези цигани, които се вписват в негативния образ от двата откъса горе... Аз за себе си имам отговори и те не са расистки! В момента в България тече изключително всеобхватен и дълбинен процес на циганизиране на нацията. Въпреки че този процес е най-очебийното демографско, социално, икономическо и духовно-културно нещо, което става на нашата територия, той е най-укриваният и най-премълчаваният поради включеността му в общата тенденция на дебългаризиране и съсипване на държавата ни, от които имат интерес както не малък брой солидни балкански и небалкански субекти (включително и международни институции и обединения), така и определени вътрешни сили и общности.
“Циган”, по-точно “ци хан” е понятие на повече от 2 200 г. Най-древният известен извор, където то е използвано като етнически синоним на скитничество, чергарство, номадство, е старинна китайска хроника “Бей Ши”. Още от тогава циган, циганин освен като етнос се схваща и като специфичен начин на живот, който очевидно много харесва на някои протоиндуски демоси, настанили се в Европа и на Балканите. И сега циганството е по-скоро мироглед, начин на живот и устройство на битието, отколкото етническа идентификация. Този начин на живот включва:
1. Леност, мързел, нагласа за неработене. През комунизма, когато имаше хиляди свободни работни места, циганите не ги заемаха. Протестиращите цигани никога не скандират “Искаме работа!”. Няма цигани, които да искат земя за обработване, тъй като този начин на живот отрича труда.
2. Егоизъм
3. Безотговорност към семейство, деца, родители, държава
4. Незачитане на институцията “собственост”
5. Живот по схемата “Ден за ден”, без оглед и грижи за бъдещето
6. Крадливост (най-характерна черта)
7. Лъжливост, измами, коварство
8. Свадливост, конфликтност, отмъстителност
9. Простотия и цинизъм
10. Специфична примитивна романтика
11. Традиционна престъпност (около 80% от осъдените по българските затвори са от циганския етнос; и това е така не само в България)
12. Страст към пари и особено към злато (прочутите златни накити и златни зъби на някои цигани и циганки)
13. Липса на хигиенни привички и навици
14. Силни афекти, емоционална инконтинентност
15. Нахалство, бруталност и др.
Има и няколко мита, които битуват твърде отдавна и обикновено се поставят извън всякакво съмнение. Но те съвсем не са безспорни и според мен въобще не са верни.
Ø Първият мит е, че циганите са бедни. Не е вярно. Всеки циганин има злато. Циганските булки се купуват за десетки хиляди левове. Почти всяка циганска къща има телевизор, видео, сателитна антена. Не са малко и циганските леки автомобили. Богатите цигани като процент не са по-малко от богатите българи. Само този, който не е виждал циганска сватба, цигански празници (Васильовден, Гергьовден и др.) и цигански погребения, може да счита циганите за бедни.
Ø Вторият мит е, че циганите се нуждаят от помощ и грижи. Не е вярно. Поради манталитета си те не ги искат. За тях помощта няма нравствени стойности. Те се интересуват само от безвъзмездното получаване на пари или други материални неща (продукти, дрехи и др.) Схващат помощта, която получават, като успешно състояла се кражба от самото общество и се гордеят с нея. За сравнение при един българин получаването на социална помощ е и нравствен въпрос и обикновено повечето бедни българи се срамуват.
Ø Третият мит гласи, че циганите имат същите личностни качества като българите. Не е вярно. Генетично и психологически циганският етнос е твърде различен от българите.
Ø Според четвъртия мит циганите крадат, защото са принудени да крадат. “Крадем и ще крадем, защото сме гладни” казват самите цигани. Този мит също не е верен. Кражбата при циганите произхожда от самата им природа и е заложена в тях като традиционна форма на битие. Поради циганството си и най-ситият и най-богатият циганин не би се посвенил да открадне.
Ø Петият мит твърди, че циганите са непоправими. Не е вярно. Съвременното общество по принцип притежава средства да промени начина на живот на даден етнос и да го социализира, а от там да измени в положителна посока и неговите нравственост, психични особености и поведение. За това има достатъчно красноречиви примери, например в САЩ по отношение на негрите и индианците.
В България циганите са над 60 автохтонни групи с характерни особености на битието си, със своя култура, обичаи и нрави. Не е прието да се женят извън своята група. Изповядват различни религии от исляма до различните протестански секти. Говорят на различни езици: български, турски, влашки и, разбира се, цигански в няколко диалекта. Най-известните цигански групи са: йерлии )отседнали), кърдараши (чергари), лингурари (копанари), бургуджии (правят бургии), урсари (мечкари), келдерари (калайджии), грастари (ловари) и др. Тази еклектична система от най-разнообразни капсуловани групи фактически започва да доминира, като успешно завзема и духовно-културното пространство на България.
(край на откъса)
—————————–
Сега, накрая, и малко сметки. Ако приеме, че за фактическото оцеляване на едно лице днес в България са нужни два лева (за всичко: храна, дом, отопление, осветление, дрехи, обувки, обучение, лечение и др.), което е на границата с немислимия минимум, следва, че за 2000 г. за издръжката на българските цигани е била нужна сумата от 800 000 000 лв. Фактът, че циганите в края на годината са реалност, говори за усвояването от циганския етнос на най-малко тази сума. Тоест, разходната част на този специфичен бюджет е налице. Каква е приходната част? По експертни данни тя не би могла да изглежда много по-различно от:

1. Социални помощи и др. ( от общо 319000000 лв.) 210 000 000 лв.
2. Кражби 340 000 000лв.
3. Неплатени задължения (ток, вода, данъци, такси и др.) 50 000 000лв.
4. Черна икономика и контрабанда 160 000 000лв.
5. Трудови доходи 30 000 000лв.
6. Други източници (помощи, дарения и др.) 10 000 000лв.
Всичко: 800 000 000лв.

Коментариите не са нужни. Всичко се вижда много ясно. Цифрите говорят за себе си и всеки може да направи заключенията си. (край на откъса)
———————————-
Непосредствено впечатление: когато веднъж метях спалното помещение в казармата, ми попадна изхвърлено смачкано писмо до циганче от булката му, в което тя му описваше колко много го обича, как няма той никакво основание да я подозира в изневери, за което свидетели са и неговите родители и деца, с които тя живее и накрая тя му пишеше колко много съжалява задето той толкова много я бие като е с нея и че и е мъчно задето при последната им среща той я е карал да ходи върху стъкла от натрошени бутилки (приготвени нарочно за случая).
– — - — - — - -
И накрая, обичам ви всички-и българи, турци, и цигани, и всички други етноси в БГ и нека Господ да ви пази. (И аз имам приятели цигани, които са почтени, трудолюбиви и свестни). И може би е добре и за самите цигани да възприемат поне малко от общочовешките ценности, би било добре това за самите цигани, не само за всички. А на Ogin бих препоръчал ако прецени, че циганите се нуждаят от помощ — нека да помисли какво трябва да се промени в мисленето на онези цигани, които се вписват в негативния образ от двата откъса горе… Аз за себе си имам отговори и те не са расистки!

]]> By: Няколко интересни статии, избрани от блоговете | Пост-скриптум инфо http://www.entelegentno-blog.com/2009/love-has-no-colour/comment-page-2/#comment-2074 Няколко интересни статии, избрани от блоговете | Пост-скриптум инфо Sun, 22 Nov 2009 19:48:13 +0000 http://www.entelegentno-blog.com/?p=2633#comment-2074 [...] Любовта няма етнос в ентелегентно [...] […] Любовта няма етнос в ентелегентно […]

]]> By: опаковка http://www.entelegentno-blog.com/2009/love-has-no-colour/comment-page-1/#comment-2046 опаковка Fri, 20 Nov 2009 10:41:18 +0000 http://www.entelegentno-blog.com/?p=2633#comment-2046 Ogin, аз също не мисля повече да коментирам по тази тема. Само ще кажа че съм готова да помогна, но искам да видя и отсрещната страна до го иска. Добре очаквай скоро да пусна някое мнение в блога ти :) Ogin, аз също не мисля повече да коментирам по тази тема. Само ще кажа че съм готова да помогна, но искам да видя и отсрещната страна до го иска.

Добре очаквай скоро да пусна някое мнение в блога ти :)

]]> By: Ogin http://www.entelegentno-blog.com/2009/love-has-no-colour/comment-page-1/#comment-2044 Ogin Fri, 20 Nov 2009 10:09:41 +0000 http://www.entelegentno-blog.com/?p=2633#comment-2044 Разбира се. Всеки може да си изразява мнението в блога ми. Дори хората, които са в разрез с моите разбирания за нещата от живота. Поздрави! P.S. Не мисля да взимам отношение вече по "етническите" въпроси, защото няма смисъл. Очевидно е, че доста от хората, които оставят коментари по темата, не са наясно с реалността. Образованата част от малцинствата не се нуждае от рамо, а от разбиране. От превъзпитание и работа с тях се нуждаят точно "крадливите, лъжливите и престъпните хора", а не аз. Но все пак благодаря, че някой изявява желание да ми помогне! Разбира се. Всеки може да си изразява мнението в блога ми. Дори хората, които са в разрез с моите разбирания за нещата от живота.

Поздрави!

P.S. Не мисля да взимам отношение вече по “етническите” въпроси, защото няма смисъл. Очевидно е, че доста от хората, които оставят коментари по темата, не са наясно с реалността. Образованата част от малцинствата не се нуждае от рамо, а от разбиране. От превъзпитание и работа с тях се нуждаят точно “крадливите, лъжливите и престъпните хора”, а не аз. Но все пак благодаря, че някой изявява желание да ми помогне!

]]> By: опаковка http://www.entelegentno-blog.com/2009/love-has-no-colour/comment-page-1/#comment-2043 опаковка Fri, 20 Nov 2009 09:48:50 +0000 http://www.entelegentno-blog.com/?p=2633#comment-2043 Няма проблем Bunny, случва се :) Ogin, разгледах ти блога наистина има доста интересни статии, ако позволиш непрофесионалните ми коментари с радост ще дам мнението си :) Няма проблем Bunny, случва се :)

Ogin, разгледах ти блога наистина има доста интересни статии, ако позволиш непрофесионалните ми коментари с радост ще дам мнението си :)

]]> By: Bunny http://www.entelegentno-blog.com/2009/love-has-no-colour/comment-page-1/#comment-2040 Bunny Fri, 20 Nov 2009 09:16:07 +0000 http://www.entelegentno-blog.com/?p=2633#comment-2040 @Опаковка, съжалявам моя грешка. Наистина извинявай. Недочеля съм. @Опаковка,
съжалявам моя грешка. Наистина извинявай. Недочеля съм.

]]>