Читанка: моите 2 цента
публикувано на 23-06-2010 @ 10:51 am
Всъщност са много повече от два, защото когато ми трябва книга отивам и си я купувам. Може да съм консерва, но аз електронни книги не чета, още по малко слушам. Как нещо, което слушаш е книгa, по дяволите?
Точно защото си купувам книгите, нищо че нямам време да ги чета и повечето стоят като мебели, никога на съм посещавала сайта chitanka.info. И да не сте знаели що е то Читанка, ако ползвате интернет, вече значете след вчерашната смешна акция на ГДБОБ. И все пак…
споделяне vs. продажба
Разбирам, че Читанка всъщност се е занимавала със споделяне на книги — тоест нямало е търговска част, което прави акцията поредния голям fail на ГДБОБ. Фейл е по редица причини, най-вече защото споделянето не е престъпление. Няма значение дали това се случва онлайн или офлайн.
Обаче, ако някой сканира книга и я качи на сайт за продажба без да има разрешението на издателя, то аз съм повече от съгласна този сайт да бъде затворен, а собственикът подведен под отговорност. Това е кражба, да не се лъжем. Трябва да си даваме сметка, че някой е платил за авторски права, превод, обложка, разпространение. И разбира се авторът е отделил месеци, за да седне и да я напише тази книга. Месеци, които не са се изплатили за никой български автор, сигурна съм. Големите издателства плащат и на авторите да идват за промоции у нас. Това са пари и труд, не ги подценявайте.
музика vs. книги
Това вероятно ще прозвучи като двоен стандарт, но за мен има разлика. Ако Графа и Мария Илиева могат да пеят в нощно заведение и да изкарат пари от това, не си представям Богдан Русев и Георги Господинов да седнат в някой клуб и срещу билет от 10 лева да ни почетат от последната си книга. Тиражите в България са малки — като изключим вероятно Дан Браун. Скоро Русев, Тома Марков и Радослав Парушев бяха в БНТ при Искра Ангелова и каза се, че е всичко над 1 000 бройки у нас се брои за голям тираж. Аз лично отказвам да повярвам, че в България няма поне 1 000 души, които биха си купили книга на Богдан Русев, но аз си падам утопист и наивник като цяло.
Да, времената се променят и е ясно, че на музикантите ще им се наложи да записват за промо и да си вадят парите от живи изпълнения. Така и трябва. Обаче не виждам как това може да се случи на писателите, което за мен означава, че техните авторски права трябва да се защитават по-строго.
А ако някой разбира се доброволно седне напише или преведе книга и я качи в интернет, за да могат хората да я свалят, мога само да кажа евала!
издателите
Нещата никога не са само черни или само бели. Аз тук съм по-скоро на страната на издателите, въпреки голямото оправдание на ГДБОБ, че Читанка ги е ощетил с милиони левове, което е пълна глупост естествено.
Да, издателите са засегнати и да, този бизнес у нас е много труден. Никой не е забогатял от издаване на книги, сигурна съм. Издателите обаче, колкото и да уважавам труда им, имат да се поправят по доста параграфи. Като начало могат да започнат да си обявяват реалните продажби. Това важи за всички издатели, не само на книги, не се правете на ударени. Крайно време е! Както е крайно време и да се замислите за по-сериозно застъпване на продажбите през интернет чрез лицензирани сайтове.
в заключение
Не отричам, че МВР са идиоти и че това е тъпа показна акция. Но и не смятам, че всеки такъв сайт се бори само за чиста кауза на знанието. Не смятам и че това е пряко посегателство над жаждата за знание на българина или подобни драматични глупости, каквито чета от вчера.
И накрая, всички радетели на знанието, просто си купете си книга, вместо да философствате онлайн и да членувате във Facebook групи. Защото за държава, в която тиражите са около 1 000 бройки, изведнъж за един ден се появиха хиляди защитници на книгите.
Е тва беше най-голямата глупост която някой може да направи.
Как можаха да махнат един от най-добрите сайтове за литература и ограмотяване на паплачта която расте в момента?
Че е така така е,много хора се възползват но си има решение,5 мин. ще отнемат на някой добър програмист да забрани копирането.
Съгласна съм с благородната кауза… ма я да се даде решение за тези който са в чужбина, нямат пари за книга,не се продава там където са? И още милион причини, поради които търсим алтернатива в нета. Абсурдно оправдание е, че сайта ощетявал авторски права, напротив. Има деца които не са чували за Караславов или Страшимиров какво остава Богдан Русев… но там в нета, в тоя сайт има огромна вероятност някой на 15 да прочете нещо от гореспоменатия.
Според мен “неграмотната паплач” не чете книги нито в нета, нито в реала, така че това не е посегателство над ограмотяването й.
А според мен да.Била съм свидетел на хиляди случаи, в който точно такива субекти се заинтересоват от случайно попаднал им линк и след час ти цитират Бронте.
Въобще..каква е вероятноста 15 годишен да влезе в библиотека или книжарница, сравнена с това да почете онлайн , просто защото друг му е казал , че е интересно?
Затвярянето на библиотека, било електронна или “стандартна” трудно може да се нарече по друг начин.
Ами ако издателите си променят навиците и започнат да пускат както “Буквите“
електронни книги на приемливи цени:
http://e-books.knigite.bg/ebook.php?pid=21
тогава продажбите им ще скочат и няма от какво да се оплакват.
Все пак, за човек със средно 300 лева заплата, както са 90% от интелигентните и четящите хора в България, 20–30 лева за книга е прекалено много, колкото и да имат желание за четене.
Айде, ако човек е сам, ще се лиши от нещо и ще си купи книга, ама ако има семейство, болни родители, изплаща заем, нещо не излиза сметката.
Искам да ми кажеш как някои от хората взимащи по 300–400 лева в забутаните градове могат отделят ( ако намерят ) някоя свястна книга?
Двоен стандарт! Защо ФСБ, Металика и Мария Илиева да страдат, че ги крадеш, а Богдан Русев (който и да е той) да не? Никак не съм съгласен с теб, ама никак. Живеем в 21-ви век, не може този бранш да се развива по начина от миналия век.…
*да отделят ЗА някоя*
Обяснила съм горе, Ице.
Хайне, Божо, аз не казвам, че затварянето на сайта е правилно, да се уточним. Казвам, че предвид разликите на бранша, там авторските права трябва да се следят по строго.
Свежо: true
Ама това се опитвам да ти кажа: няма разлика! Едно и също е, като са малоумни издателските къщи — да страдат! Големите лейбъли взеха да усещат на къде духа вятъра и пуснаха песни за по $1, защо трябва да е по-различно? Ако Богдан Русев е толкова добър — да си организира литературно четене и да си изкарва кинти от това (ама трябва акъл и някой да го подкрепи — като при концертчетата).
И не си права за парите — половината писатели лапат хонорари от медиите! Не гледаш обективно, ша знаиш
Добре, записвам си.
Обърни внимание, че съм казала, че има грешки и то двете страни, обаче.
#вмоязащита
М/у другото, аз съм консерва! Не искам да ходя Богдан Русев да ми чете книгите си.
Искам ги у нас на хартия, да си легна и да си чета.
Мисля, че неправилно поставяш музика vs книги. Не за друго, а защото и в двата случая издателите и разпространителите печелят много повече от самите автори. И в двата случая новите технологии позволяват на авторите сами да издават и разпространяват произведенията си в електронен вид, единствената разлика е, че книгите все още ги предпочитаме аналогови.
Споменаваж за отчитането на истинските продажби — а сега се върни на пасажа с тиражите и сети дали 1000 бройки са реалните тиражи? И накрая кой ограбва авторите и защо никой не е забогатял от писане?
Така е, Гонзо, надявам се да продават много повече от 1 000 бройки. Но и не смятам, че работата на един писател е да се занимава с печатници и разпространение.
”Богдан Русев (който и да е той)” — Ицо, ‘Електрочакра’, ‘Ела при мен’ — последната мога да ти я дам ако си заинтересуван, трябва да я вземеш от SheLLia на следващия тбб
Има и още една нова книга, вчера я видях в Пингвините, смятам да си я взема.
И аз не чета виртуални книги.. Дразнещо е и при това доста. Някои заглавия които съм чакал ги чета онлайн.. но обикновено само първите няколко страници. Вместо трейлър. Както при киното има филми които можеш да си дръпнеш от замунда и такива които просто трябва да гледаш на голям екран. Ако ще 100 инчова плазма да си имаш вкъщи.
Разликата между виртуалната и реалната библиотека е, че в реалната не си прекопираш книгата и да си я вземеш вкъщи, нали?
Не мога да взема страна по този въпрос. От една страна една електронна библиотека е далеч от мен като същност — все пак смятам, че не е много хубаво на издателите, чиито книги са качени там. Прави са си да се оплакват. Btw не авторите са ощетените, издателите са. Като при пиратската музика — лейбълите се жалват, не изпълнителите.
Преди малко попаднах и на една статия включваща ‘сиренето е с пари, ама никой не се оплаква’..
Всъщност мозъка ми е на друга честота и пиша тотални глупости. Моят съвет е — стига сте се занимавали с глупости, отидете и си КУПЕТЕ книга от книжарницата и се отлепете за малко от монитора..
Да, Ице, прав е Ники! :Р “Белегаст” много ще ти хареса. Ако Нина ги няма, аз имам всичко на Русев, без последната.
Ники, последната е бест колекция с един-два нов разказа.
Бест колекция с един два нови разказа
Това май значи че ще те изчакам да си я купиш и.. да я Споделиш 
На Нина аз и я дадох Ела При Мен .. просто ме разби тази книжка. ♥♥♥
Всичките му книги са хубави по техен си начин.
Много плоска статия.
По-добре я изтрий, да не се излагаш.
@Ник и Бъни — не съм сигурен, че ще ми хареса, вече се отчайвам от БГ писателите. Какво ли не пробвах от новите ни корифеи, мисля, че и този няма да ми хареса…
Относно втората част на коментара на Ник — това се опитвам и аз да кажа — нито един автор не се е оплакал, проблема е в издателите. Същото е с музикалния бизнес. Айде сега г-дата от ГДБОП да отидат и да направят акция “Търсачите” в Гугъл Букс, за които също се говори, че не са с изчистени права.… Булшит, не ми се говори повече за това
Блог = лично мнение.
Все си мисля, че един бизнес, за да е успешен трябва да е динамичен и да се адаптира към новите тенденции, в днешно време, това е да си интерактивен. Обаче много по-лесно е да оставиш всичко в рутината и да се оплакваш, че бизнесът ти не върви.
Щом онлайн библиотеката е толкова популярна, значи има породила се нова нужда и съответно незадоволено търсене, но издаделите вместо да измислят начин как да го задоволят, решават че могат да го унищожат. Е просто няма как да стане.
И да, ще им е трудно на бг издателите, докато не си сменят подхода.
Не мисля, че хората които четат онлайн не си купуват книги. Просто голяма част от книгите в библиотеките не можеш да ги намериш в книжарниците.
Богдан Русев, Г.Господинов правят литературни четения, тип парти, доста разчупени и са добър начин за продажби на място, та даже и с автограф
Ева, аз не смятам издателите за безгрешни.
Написала съм го ама явно или не е много ясно или просто всички отказвате да го прочетете.
И да, ако правят наистина четенета, където можеш да си купиш книгите — супер.
Сетих се за наградата на Господинов за пиесата му. Театърът е май единственото изкуство, което не може да се споделя.
Е това вече наистина е смешно! И нелепо…
Или може би съм смешен аз, защото понякога си КУПУВАМ книги. Въпреки, че 90 % от книгите са некадърно преведени, некъдърно редактирани и като цяло некадърно издадени.
Но чета и от виртуалните библиотеки. Въпреки неудобствата…
А някои неща във виртуалните библиотеки така и не са видели бял свят на хартия. А са интересни неща… )))))
Всъщност случая е много показателен. В държава, в която властват мутри и простаци, кинигите и най-вече ЧЕТЕНЕТО им са опасни неща.
P.S. Не коментирам факта, че във една виртуална библиотека (вкл. въпросната Читанка) повечето книги са стари, издадени отдавна.
Мила, аз живея в Англия и НЯМА начин аз да се сдобия с български книги, освен да моля приятели да ми купуват и да ми пращат.
Което е абсурдно, защото електронни книги се предлагат от години в Амазон и сие.
Моите два цента — темата е казус, а не престъпление, преводачите получават жълти стотинки за труда си и получават пари само веднъж, тях не ги влияе колко се продават дадени книги.
Бг авторите ПЛАЩАТ, за да бъдат издадени и много рядко получават някакъв сериозен приход отвъд това, което сами са вкарали, демек, много често са на минус, обикновено са на нула и убер рядко, на плюс.
Издателствата да ходят да си гледат работата, тук трябва да се изкаже съд.
Аз не казвам, че затварянето на Читанка е правомерно. Казвам просто, че трябва да има начин хем книгите да са онлайн, хем авторите, издателите и преводачите да не са ощетени. Да, ако са онлайн и не могат да се теглят е ок, защото си е библиотека. Ако са сканирани, както при другия затворен сайт, и се продават за смс, всички са ощетени.
Не приемам решението: ама на писателите не им трябват вече издатели, те могат сами да пишат, редактират, превеждат, качват нещата онлайн. Първо, наложилата се напоследък, практика всеки да върши всичко, се отразява зле на качеството. Второ, ИТ-та винаги си мислят, че всеки трябва да може и да разбира от техните неща, но не е така.
Най-доброто, което може да се случи, е след всичко това, този бизнес да се реформира по-най-добрия начин. Дано.
до Събина: Ако този издател, който публикува книжен вариант, не е платил авторски права за интернет разпространение? не е сключил такъв договор? тогава какво?
Не е ли време издателите да проумеят защо амазон са една от най-печелившите интернет компании? Защото предлагат ВСИЧКИ издадени книги (и не само книги) във електронен вариант срещу СИМВОЛИЧНИ цени! Имат си договор обаче, а не като нашите издатели, дето прогониха Г.Г. Маркес, понеже го окрадоха. Това са същите тези дето сега реват срещу читанката и насъскаха ГДБОП.
До: “четох книги онлайн”
много то издателите на купуват права за онлайн разпространение, точно защото не могат да гарантират, че могат да ги защитят.
От кого да ги защитават, или те смятат всички свои потенциални клиенти за крадци? За сведение на изплашените издатели, дадения от мен пример за амазон е показателен — там където има качествено и евтино онлайн разпространение, няма пиратство, само проспериращи е-компании с огромен пазарен дял и капитализация!
Според мен “неграмотната паплач” не чете книги нито в нета, нито в реала, така че това не е посегателство над ограмотяването й.
напълно подкрепям Събина, според мен “неграмотна паплач” е долна обида за посетителите на сайта, които очевидно са твърде грамотни и заинтересовани от литературата, че да го използват.
Така е. Съгласна съм.
Това безкрайно не е така. Ако един ден някоя част от тая паплач, която не чете(пък и за да съм честен и аз не съм много грамотен), се събуди и поиска да започне да прави това действие, тия стартови 15 лв на книжка(примерно) би могло да ги разколебае. Допускаме хипотезата, че е възможно това да се случи. А ако им идва дюшеш(т.е. без пари), то може и все пак да се излъжат да го направят. А утре може и да почнат да уважават това занимание и да почнат и да си купуват книги.
Та допуснете и че една част от хората влезли в читанката са били новобранци-т.е. решили са да видят кво пък толкова има в тва кълване на букви.
Относно статията, не споделям същото мнение.
Най-напред моделът с авторските права е тотално несъвместим с ерата на Интернет и всеки, който се застъпва за него е абсолютен Дон Кихот. Уважението към даден автор не трябва да се изразява в застъпването на правата му. Обществото вече е определило по естествен начин, че отхвърля модела с авторски права, точно както рудиментират органи в еволюцията. Все едно да викаш “искам си опашката”.
Относно акцията на ГДБОП, няма по-жалка картина. Да разбиеш малка групичка хора събрали се с общ интерес е все едно да разбиеш клуб по ракетомоделизъм, където са си правили ракетки от ксерокопирани модели (и те имат авторски права).
Поръчковите акции на ГДБОП са показни, просто защото трябва да оправдаят съществуванието си пред “шефовете”, защото очевидно, че не могат пред обществото, но то така или иначе няма думата.
Тъй като книгоиздателската индустрия (която отдавна няма общо с културата, а се е превърнала в мафиотска структура за печатане на пари) не може да влезе в крак с новата ера и естествено започва да запада, то е естествено да прибегне към присъщите за едни престъпници долни методи, като такива акции за назидание.
Обществото е сметнало всичко това за ненормално, но законите са морално остарели и така се получава парадоксът, че нормалният гражданин е престъпник и той трябва да се спре дори противоконституционно. За мен тази акция защитаваща авторски права (които дори са грешно назовани, защото не са на автора!) нарушава човешките права (свободният достъп до информация)
Какво им пречи на издателите? Аз имам Пратчет на Вузев&Вузев и в електронен вид, и в хартиен. Това са смешни оправдания за да може някоя мижитурка на някакъв пост да си получи 15-те минути слава. А дали подобно електронно споделяне ощетява автора… Нека мислим реално. Човек, който чете, ще си купи книга, дори и да може да я изтегли и в електронен вариант. Поне това е моето мнение.
@todnk (ROFL)
)
Еее, добре че има кой да ти вдига настроението понякога
Амазонските гори зарад’ таквиз простаци кат нас изчезваааат. Четем и ги убиваме малко по малко! С всеки ред! С всяка буква!!
Бойкот! Нека никогаж повече не си позволяваме подобно разхищение на природния ресурс! Всяка книга е пагОбна за едно дърво!
П.П. Позволявам си да цитирам Пратчет:
”Множеството удивителни са сигурен знак за умствено разстройство” (Ринсуинд, ”Цветът на магията”)
”… се стовари със звук на хилядогодишна секвоя, за да се превърне в милиони листовки ‘спасете горите…”
(цитирам по памет)
Усмивки
@todnk,
в този блог не си крещим, заради което ще ти изтрия коментара. А и съм на 99% сигурна, че книгите се правят точно от рециклирана хартия. Както и носните кърпички за сополи.
Венимус…май не си разговарял с 15 годишни скоро.
Да не ти се и случва..
@Лолипоп,
абе не дай така. Всичко зависи от семейството. Има 15 годишни и 15 годишни.
@lollypop, честноо да ти кажа и 20 годишните са тотална деградация
Принципно говоря,не смея и да поставям общ знаменател.Но за съжаление все по-голяма част.
Ти нали живееше в чужбина? Къде ги намери тия 15-годишни българчета
Точно там където и книгите..в нета.
А това , че живея в чужбина не означава че не живея на Земята
ох не знам какви онлайн места посещавате.
аз нямам такъв проблем.
Great post, thanks. A good quick read.